乔家大院经营权转让：是也？非也？(图)

      中国通用旅游网专访李克夫实录

上图左为李克夫先生，右为51766主持人于冰先生

　　最近，乔家大院的转让风波在网络、媒体上被频繁“出镜”，不仅引起了群众，网民及记者的聚焦，也引起了相关政府、管理机构及业内人士的关注。作为一起事件，乔家大院的转让始未终有个开始与结局。然而这起事件背后所折射出的关于文物景区的开发与保护、经营与管理、市场与法制等一系列相关问题再一次引起业内专家观察与思考。就此相关话题，中国通用旅游网（www。51766。com）今天有幸邀请到国际休闲产业协会执行副主席、中国社会科学院旅游研究中心高级研究员、中经会旅游发展机构执行主席、原国家旅游局正局级巡视员、2007首届中国休闲经济论坛上被评选为“推动中国休闲经济发展杰出贡献人物”的李克夫先生，发表他的看法。　

　　偶然？还是必然？

　　51766主持人：对于乔家大院将经营权对外转让的事件，据报道，近日山西省文物局和省政府都作了批复，认定为违法行动。转让之事暂且搁置。针对此事件的发生，李主席认为它是偶然性的还是必然性的。就目前这样的结果，李主席是如何看待的呢？　

　　李克夫：很高兴接受中国通用旅游网的邀请，来与大家讨论一下乔家大院事件。不知道主持人是否注意到，进入08年以来，旅游业界出了几个引起大家关注的现象，乔家大院是其中之一，还有井冈山门票问题，海南旅游市场混乱的问题等等。大家关注的这些问题并不是巧合也不是偶然地。这些频发的事件恰恰反映出我们旅游业发展中必然遭遇的、长久以来没有得到很好解决的主要问题，或者问题的主要方面。乔家大院事件主要折射的是旅游经济体制改革的问题，牵扯到旅游产业结构转型升级的问题，牵扯到长期以来议论纷纷但久拖不决的经营权和管理权分离的问题。井冈山门票事件也提出了究竟是靠门票涨价来提高产业效益还是从质量和服务方面着眼和着手，通过提高质量，搞好服务来提高产业效益这样一个问题。海南旅游市场秩序的问题也是旅游业界长期存在的市场规则不规范、市场秩序不严格、疏于管理、屡屡发生、久拖不决的问题。所以我想当我们旅游产业或说旅游经济进入一个关键时期，我们来认真的研究一下这些问题，希望能有一个新的局面，这个意义是非常重要的。我把这个话题说得更远一些，十七大召开以后，包括去年年底中央经济工作会议上，对我们今后我们国民经济发展提出一系列主导思想，非常强调的就是一个科学发展观，更具体的是要确立以人为本的思想，提出了要转变经济发展方式，并且要根据又好又快的原则来推进产业经济，这些指导思想对于我们分析最近发生的现象，分析乔家大院事件的过程是有十分重要的指导意义。我听说咱们主持人曾经到过乔家大院做过调查研究，也想了解一下主持人对乔家大院发展的印象与看法？　

　　51766主持人：我在99年和03年去过几次。我认为乔家大院的运营手法与经营管理能力这几年并没有很大的实质性的突破和变化。它成功的地方就是很好的利用了两个重要的文艺契机。一个是《大红灯笼高高挂》，一个是《乔家大院》电视剧的拍摄。总体上来说它现在的影响力与门票收入的提升，是一种被动提高，是历史的契机将它推向了舞台。从根本上与长远发展来说所，它遇到的发展瓶颈与困境是显而易见的。它的周边环境、交通和配套服务都不是很理想，资金、市场适应能力，核心竞争力的培育提升并没有形成内在的，自我发展的运行机制。而且，在此之前乔家大院已频频过好几次经营权转让的尝试，除了乔家大院，山西省平遥古城近年也出现过经营权转让后被叫停的事件。正因为如此，我们邀请李主席访谈的目的就是想透过这些频繁发生的事件来透析它们背后所反映的更深层次的问题。

　　老芽新发的“大院风波”

　　李克夫：乔家大院确实是名声在外，但他们也确实存在着很多困难。每年他们公开出来的门票收益是两千万，但据县里面的领导说他们退休职工的养老保险还在拖欠。这里面管理上是不是有些问题？从目前的报道上还没有很好的披露出来。但我们感觉，乔家大院现象和问题的出现绝对不是偶然的，在我们许多旅游景区当中都出现过资源很好，市场状态也尚可，但困难重重，经营发展却举步为艰。这种状况引发了相当多的地区为了谋求旅游经济的发展和景区的繁荣兴旺，不断探索新的发展途径。从管理改革上入手，就显现出推行旅游景区所有权和经营权的分离，以期更多引入市场机制的现象。据我们了解，我国目前的状态是旅游景区的所有制比较单一，绝大多数旅游区特别是重点景区，所有制结构80％－90％以上是国有的。结果到底如何呢？吉林的同志给我讲，他们那里的大型景区都是国有的，但说句老实话，状况都不行。那么在这种情况下要谋求经济的发展自然要寻求新的出路，通过改革来找到一条新的发展道路。据我了解，从97年开始我们国家有些景区就实施了经营权和所有权的分离，比如张家界的黄龙洞和宝峰湖，湖南的凤凰城，四川的碧峰峡等等，当时也引起相当大的争议，有人认为是“是”，有人认为是“非”。现行的法规对景区所有权和经营权的分离经营也有一些限制条款。有些地方对两权分离的行为视为违法行为。是也好，非了好，目前的实际情况是怎样的呢？一方面被有所限制，另一方面又在市场自身力量的推动下，在“名不正言不顺”的状态下，很多地方和景区又主动的推进两权分离的发展。目前全国至少有300多家旅游景区在实施着两权分离，涉及二十多个省、市、和地区。与此同时，想做这方面的探索的地方和景区还在不断增加。这已成为一个普遍的现象。从事实的大氛围来讲，不能说乔家大院的经营权转让是县委县政府突发奇想。这是既有市场需求，又有实施先例的环境导向的。因两权分离后在法规干预下被叫停或遭到处罚的事件，乔家大院早已不是先例。这就是目前的现状，一方面在拦，一方面在冲，就形成了旅游经济和旅游产业中久拖未决的严重困扰，限制了景区发展。

　　如果真正按照社会主义市场经济的安排，就应当服从市场的安排，资源配置应当由市场做出安排。而现在景区管理受制于各个主管部门，各个主管部门又政出多门，对于改革创新的认识和操作都不一样，这必然造成多年来要求改变这种现状的呼声越来越高，而发展中遇到的问题与症结又久拖未决。今天，如果我们真正站在国家景区的整体现状把握之上，再通过乔家大院事件的剖析，就会发现这已经不是解决一个两个案例的问题，而是要不要在旅游经济体制改革上做一个大动作的问题。

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